[導(dǎo)讀] 衛(wèi)生部門、質(zhì)監(jiān)部門、農(nóng)業(yè)部門都有檢測(cè)單位，檢測(cè)單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測(cè)收錢的，倒了一手。這就構(gòu)成了一種利益帶。就容易出問題了。

　　——專訪廣東省食品行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張俊修

　　●在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，政府要管什么?*要管標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品必須要制定標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)要管終端。現(xiàn)在的問題就出現(xiàn)在政府的標(biāo)準(zhǔn)沒做好，而產(chǎn)品終端也沒檢測(cè)好。

　　●政府跟企業(yè)之間的利益應(yīng)該是通過稅收來體現(xiàn)的，除此之外，不能有任何利益關(guān)系。但現(xiàn)在可多了，比如免檢產(chǎn)品要收錢，這種免檢產(chǎn)品不是直接收費(fèi)的，是通過檢測(cè)單位來收錢的。

　　●衛(wèi)生部門、質(zhì)監(jiān)部門、農(nóng)業(yè)部門都有檢測(cè)單位，檢測(cè)單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測(cè)收錢的，倒了一手。這就構(gòu)成了一種利益帶。就容易出問題了。

　　●市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下有些東西政府不該去管，簡(jiǎn)單來說，政府就管做出來的餅干能不能吃就行了，至于做得好與不好應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)去管，生產(chǎn)過程也應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)去管。

　　新標(biāo)準(zhǔn)要求企業(yè)“看著奶從牛身上擠下來送檢”

　　以前的問題是，只要供應(yīng)商提供了衛(wèi)生許可證和其他證件、檢測(cè)報(bào)告，企業(yè)就認(rèn)為原材料奶沒問題了。

　　國(guó)家工業(yè)和信息化部正式委托了我們協(xié)會(huì)制定奶制品行業(yè)質(zhì)量安全保證體系方案，就是規(guī)定鏈條環(huán)節(jié)應(yīng)該怎么做。其中有一條就是企業(yè)自己要設(shè)定原輔材料的標(biāo)準(zhǔn)樣和產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)樣，這是目前所有的標(biāo)準(zhǔn)上都沒有的。

　　以前，收購(gòu)牛奶的“奶頭”加入三聚氰胺提高氮的含量，以合符“蛋白質(zhì)含量”。企業(yè)肯定知道原材料奶質(zhì)量有問題。只要加入三聚氰胺，結(jié)晶度、純度、色澤 不會(huì)跟原來一樣，用感官就能發(fā)現(xiàn)問題。但以前的問題是，只要供應(yīng)商提供了衛(wèi)生許可證和其他證件、檢測(cè)報(bào)告，企業(yè)就認(rèn)為原材料奶沒問題了。實(shí)際上，出了問 題，直接受損的是生產(chǎn)企業(yè)。

　　新的“標(biāo)樣”，不僅需要有（檢測(cè)三聚氰胺等）技術(shù)類指標(biāo)，還需要有“實(shí)物標(biāo)準(zhǔn)”，即把原始奶作為*，在奶牛場(chǎng)看著把牛奶擠出來后拿去檢測(cè)，一是從感 官看，有色澤、濃稠度等指標(biāo);對(duì)于有經(jīng)驗(yàn)的人來說，牛奶中加入了，肉眼就能看出來。跟標(biāo)樣一對(duì)比，就知道有沒有問題。然后再用機(jī)器檢驗(yàn)。

　　實(shí)際上，所有東西都有原輔材料問題，企業(yè)應(yīng)該從源頭抓，在原輔材料的原地自行采標(biāo)，就是看著奶從牛身上擠下來，然后企業(yè)自己進(jìn)行檢測(cè)。

　　檢測(cè)單位不能成為幫政府收錢的“兒子”

　　檢測(cè)機(jī)構(gòu)和政府機(jī)構(gòu)應(yīng)該*分離。在任何一個(gè)國(guó)家，用行政權(quán)力來獲取利益都是不允許的。

　　現(xiàn)在出這么大的問題，根源在制度層面，管理出了問題，質(zhì)檢總局的問題已經(jīng)很明顯了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是四大塊，一塊是政府，一塊是行業(yè)，一塊是企業(yè)，一塊是社 會(huì)消費(fèi)者。從社會(huì)管理的角度來看是三大塊管理，一是政府的監(jiān)管即行政管理，一是行業(yè)的自律管理，還有一個(gè)是企業(yè)的自我管理。

　　在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，政府要管什么?*要管標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品必須要制定標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)布權(quán)在政府手里，而執(zhí)行是由企業(yè)來做的。行業(yè)協(xié)會(huì)則是宣傳政府的規(guī)定， 督促它的會(huì)員企業(yè)去執(zhí)行規(guī)定。它是個(gè)連接政府和企業(yè)的中間橋梁。第二要管終端，所謂的終端是自然人或產(chǎn)品。政府沒有精力和能力去管過程。現(xiàn)在的問題就出現(xiàn) 在政府的標(biāo)準(zhǔn)沒做好，而產(chǎn)品終端也沒檢測(cè)好。

　　從傳統(tǒng)的正常情況，標(biāo)準(zhǔn)是有的，政府定出這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)后，需要對(duì)三鹿的終端產(chǎn)品（奶）進(jìn)行監(jiān)控，政府機(jī)構(gòu)要主動(dòng)出錢去監(jiān)控，因?yàn)檎呀?jīng)收了納稅人的錢 了。監(jiān)控的目的是對(duì)企業(yè)和老百姓負(fù)責(zé)任。但是這塊政府機(jī)構(gòu)沒做，而是用免檢產(chǎn)品來替代了這個(gè)重要職能。企業(yè)這個(gè)層面，由于拿到了免檢產(chǎn)品而放松了對(duì)自己的 控制，就沒有考慮它的社會(huì)責(zé)任。

　　產(chǎn)品檢測(cè)，按理來說應(yīng)該是由政府買產(chǎn)品，再出錢來檢測(cè)的。現(xiàn)在卻是讓企業(yè)提供（產(chǎn)品）來檢測(cè)，企業(yè)當(dāng)然是提供好的而不提供差的了。

　　還有一個(gè)核心問題，利益。政府跟企業(yè)之間的利益應(yīng)該是通過稅收來體現(xiàn)的，除此之外，不能有任何利益關(guān)系。但現(xiàn)在可多了，比如免檢產(chǎn)品要收錢，這種免檢產(chǎn)品不是直接收費(fèi)的，是通過檢測(cè)單位來收錢的。

　　衛(wèi)生部門、質(zhì)監(jiān)部門、農(nóng)業(yè)部門都有檢測(cè)單位，檢測(cè)單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測(cè)收錢的，倒了一手。這就構(gòu)成了一種利益帶。就容易出問題了。這不僅包括免檢產(chǎn)品，還包括產(chǎn)品、QS等。

　　現(xiàn)在，食品的“免檢”和“”全部取消了，QS（食品質(zhì)量安全市場(chǎng)準(zhǔn)入制度）還在搞。這本身就違法。QS是一個(gè)入市標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在卻用一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)來代 替一個(gè)低標(biāo)準(zhǔn)。假如這么搞不收錢的話還不要緊，但是它的“兒子”在收錢。如果是按強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)可能花300塊錢檢測(cè)就行了，現(xiàn)在企業(yè)要花800塊錢來做檢 測(cè)，那500塊錢不就是用行政權(quán)力賺了嗎?這些問題實(shí)際上都由于這個(gè)利益帶。

　　其實(shí)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)和政府機(jī)構(gòu)應(yīng)該*分離。在任何一個(gè)國(guó)家，用行政權(quán)力來獲取利益都是不允許的。現(xiàn)在的問題是政府拿了行政權(quán)力給“兒子”掙錢。如果不使用行政權(quán)力給“兒子”*就無所謂。所以說，“兒子”應(yīng)該靠自己*吃飯。

　　檢測(cè)應(yīng)該推向社會(huì)。企業(yè)已經(jīng)分向社會(huì)了，它的服務(wù)機(jī)構(gòu)也應(yīng)該推向社會(huì)。檢測(cè)單位應(yīng)該是為兩方服務(wù)的，它為企業(yè)服務(wù)向企業(yè)收錢，為政府服務(wù)應(yīng)該向政府收錢。

　　檢測(cè)單位應(yīng)該是獨(dú)立的第三方，獨(dú)立承擔(dān)法律責(zé)任。假如檢測(cè)單位將不合格的測(cè)成合格的，觸犯刑律就進(jìn)監(jiān)獄，提供了假情報(bào)，zui少處罰十倍以上。作為一個(gè)單位，它就不會(huì)為企業(yè)多給的一萬塊錢去毀掉幾百萬元的收入。

　　政府取消了免檢產(chǎn)品、產(chǎn)品，就已經(jīng)在朝這方面努力了，下一步，就該切斷和檢測(cè)機(jī)構(gòu)的關(guān)系了。

　　政府應(yīng)放權(quán)讓行業(yè)協(xié)會(huì)去管生產(chǎn)過程

　　（全國(guó)奶協(xié)）監(jiān)督不到位，自律不到位，協(xié)會(huì)是白成立的，承擔(dān)責(zé)任這是肯定的。但實(shí)際情況是權(quán)力都在政府，奶協(xié)說話沒強(qiáng)制性，有些話說了白說，又能怎么辦呢?

　　行業(yè)的自律管理問題嚴(yán)重。應(yīng)該行業(yè)協(xié)會(huì)干的，政府沒讓它干。三鹿奶粉這個(gè)膿包一出來后，（對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)）也是一個(gè)非常重要的契機(jī)。很多應(yīng)該是行業(yè)協(xié)會(huì)做的工作，由監(jiān)督部門做了，削弱了行業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)社會(huì)的公信力。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下有些東西政府不該去管，簡(jiǎn)單來說，政府就管做出來的餅干能不能吃就行了，至于做得好與不好應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)去管，生產(chǎn)過程也應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)去管。

　　就我們（廣東）行業(yè)協(xié)會(huì)來講，我們主動(dòng)地設(shè)定一些項(xiàng)目去為政府承擔(dān)一些責(zé)任。我們處理的問題很多，像2005年處理涼茶，如果沒有我們協(xié)會(huì)，廣東的涼茶早就死光了。

　　行業(yè)協(xié)會(huì)的職能一個(gè)是行業(yè)自律管理，第二是反映企業(yè)會(huì)員的心聲。條件是政府不該管的那塊由行業(yè)協(xié)會(huì)去管。當(dāng)企業(yè)出現(xiàn)問題時(shí)，行業(yè)協(xié)會(huì)有三個(gè)辦法，一是 我們自己處理，曝光或發(fā)個(gè)通報(bào)批評(píng);二是提醒政府處理，比如罰款，協(xié)會(huì)跟政府不同在我們沒有執(zhí)法權(quán);三是開除出行業(yè)協(xié)會(huì)。但像現(xiàn)在，我們會(huì)員雅士利有幾個(gè) 批次出現(xiàn)了問題（現(xiàn)已復(fù)產(chǎn)），我們無法做什么實(shí)際工作，都是企業(yè)自己去找政府做工作。

　　我們新制定的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)將不僅僅是會(huì)員標(biāo)準(zhǔn)，而是全行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我們是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的提出單位，甚至政府會(huì)授權(quán)給我們，廣東省的全部奶制企業(yè)我們都能評(píng)估。但 現(xiàn)在不能，不是我們的會(huì)員我只能提醒政府去處理。（記者問，現(xiàn)在有江西受害嬰兒的父親張卓宇要告中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)，你認(rèn)為這有沒有理?）按道理來講，奶協(xié)是有 責(zé)任的，但只是按道理講而已。監(jiān)督不到位，自律不到位，協(xié)會(huì)是白成立的，承擔(dān)責(zé)任這是肯定的。但實(shí)際情況是權(quán)力都在政府，奶協(xié)說話沒強(qiáng)制性，有些話說了白 說，有些信息得不到，又能怎么辦呢?zui多就是整頓了。

　　這個(gè)狀告奶協(xié)的案子，關(guān)鍵是要界定奶協(xié)在這之前知不知情。如果它開會(huì)交待或警示了，有會(huì)議記錄，那它就沒責(zé)任。因?yàn)閰f(xié)會(huì)是動(dòng)員性的，不能強(qiáng)制，講了就 盡責(zé)任了。教育會(huì)員對(duì)這個(gè)問題要制止，它有責(zé)任，但它的責(zé)任還沒到位，從賠償?shù)慕嵌龋话銇碇v法院不會(huì)判它賠償。但如果它知道情況，但既沒有上報(bào)政府又沒 有通報(bào)企業(yè)，那它的責(zé)任就大了。